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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
5 F7 q. R1 [0 z! m% v. j
* L% E8 L/ L$ x* d贾陆英:- i0 {( C; ^% c7 n

7 @& a! D% B1 }' b- U咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
3 f, _0 e. U5 w0 Y5 l$ F$ m# f" s, L  n5 U! ^7 ]8 ?
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
6 N) R0 \" G( u% k4 p
3 w4 \( `$ y5 ]7 m6 t& A2 D( N固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。- |/ `/ R. ]  n/ u; c
0 H: D6 P9 _6 B& j* S
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  ' a5 ~2 Q  h8 _" }& ]  t
0 P  A' Q  {4 I  f, _! C
问:本章对君子提出了哪些要求?
( c& g+ ]: X& m% `8 Q( o' |/ m$ t8 d; Z, R& `
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。" g) b* _0 ]1 F- F/ V8 B# f
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。$ j: e( u# A% U, d- w% B
) y, J/ B: R  y+ ^: X: a9 T( E
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
6 P! V7 B( m* i$ r
7 m3 p. p  w/ Y6 V答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
' K1 |9 [1 J7 o% X
8 x+ n3 S! @9 z9 w: f, F3 `3 Y问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
% {- W2 |  g* P* A. b; M
3 a( @" U( _/ v答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。" p/ a; m+ q8 K; B$ A5 p

3 |- l* P8 u$ _, B 201144172039265.jpg / H' j$ G1 x& q; V6 S( h& u& I
夕惕若:
. x2 k5 ^: v: L. i' Y# @+ H
" H, T5 _" E: y1 o说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
* x1 Y& G5 e( K" Z  X7 k) [. J/ a* g
贾陆英:
, }; N' i! b0 W9 y7 ^- R1 w8 O+ V- p7 E: P1 Z
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。. t' n* C% e' P  M( o

5 j9 w- v) x+ v& o  E业精于勤:
: e% K' @- R6 M% c
* T' m; j1 q+ h6 e% H夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
7 m# v) ~& p! G& V" X6 Y% v
6 [5 I2 i8 q% [4 R% i夕惕若:: M: c- t  H8 I+ a, i- X. L
1 m: D) C+ y: c& ^/ B1 X6 ?) M
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
3 C" N0 f1 |+ P: j2 H* x4 L4 S1 P' E0 z0 [  [2 o
贾陆英:
8 J: \( I7 Z/ C3 P' j- p3 [
* R) H2 N7 `6 G# i) b我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。- K+ E& J% b4 M9 `% h
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
. q4 ^; p- w! _3 d" K/ b$ O% F+ Z: j1 ~1 ^
夕惕若:6 B) ]5 u8 E& H4 l
; ~' z; a. F- I: s5 T' M. y( j
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
+ B/ B/ T! G) a& R6 W6 s/ v交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
- s: P* w( j/ t  |5 Z% r6 N1 A8 h- e, x" j7 r& z
无心随风:/ j$ Y0 U& `% j! e! ^, ]
5 c+ }  c$ h' [* Y' ~- g
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人/ j! z  T4 u- L" e' J; i) u8 v

5 a% w& p3 o5 z5 j: d& J, w  T贾陆英:
$ R  ]6 K( K9 a4 A8 x  S
* x& S6 H% I% y) p7 d" I- w2 f2 ~/ c! @0 [我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
; q& V" A9 T$ c) r# b- }% q
" J" _) u( I, m5 }- p4 ^' T红豆不惑:
2 o! [+ a5 p) d1 }: D
7 j0 ?  U7 i7 C同意“择友如择师”
6 @1 S0 ?9 k& O0 D1 c4 b$ |! o
" _7 `7 V7 y4 c3 }0 l夕惕若:
$ Y* A# u: Z% J7 G% [8 {- c0 Q! k+ s! v; v
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋+ m) |0 n" T2 W1 e9 T- C9 b; `

! l/ M- d* g4 R) X: j  R贾陆英:6 U0 w! c( A6 W2 ?" J

4 _6 b' {) `' D此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
1 }( ^" A' F- n& o7 _! A' H0 q6 E+ c! k9 D
夕惕若
4 B: F% C$ X1 t' Q* j
. A$ K) l1 B% I& F1 n如此看来,我前番的解释不太合理% _. q4 k" P( d* {6 N' g

& D* F* x1 ^* Y, E: Z1 {" }贾陆英:
8 h4 N) J* N- C& K) }8 L& i4 {/ u: _& C: W: y" l: [5 L5 d) G
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
: g- u$ ]; _% C* T9 {
6 X, ~4 h; g+ s! a" Y8 A& V( f潜龙:- b! n  ]1 x7 T& L& s

! z1 {9 \9 y6 G4 r( o3 S4 e' v孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读) b7 q  T0 R' q" m* O) I, q
6 }/ Z3 F  E- [9 P
业精于勤
/ y# v9 T" k' g4 U6 P5 V1 ]+ X1 r' z, Y5 \# A3 u
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”, Y5 j; k& X! [9 o7 c# h' x

+ T6 s/ T3 Y7 d& ?1 ]6 x6 Z6 T潜龙
0 Z. u$ Y7 H4 W, z7 R4 V7 {8 }' X* A7 D
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。+ s  d' G* E8 F( e: c7 R
0 Z; o6 o1 M9 A
夕惕若
! \' B9 y0 N' l( A! P  \/ S5 e$ ^+ }" m, G
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的: K# }' N6 X) c/ @) w+ }5 K$ a
+ N3 T* j7 S4 C; z0 j- ~; _
潜龙:8 V) {3 Z/ d  c" i3 j% Y
. Z! l# u) ^0 O, c2 v
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
5 y3 S/ y. I8 m1 x6 `& t' i' ]
5 R  `6 |5 K. _1 t( w贾陆英:
& h! p! T/ s7 A) Z5 `7 q: E, N: Y+ T
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。3 }3 b. k) U! U% m. M2 z" V
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。8 |% B5 G; m# A
! F: P3 f! ^, b9 }4 D

% ^9 Z2 @  u/ r
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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