2013年11月20日下午,贾陆英老师在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家继续分享《论语问答录》第七章,几位铁杆秘书展开了热烈、具体、深入的交流和讨论。老猫继续为大家当好秘书、做好记录整理,希望能够带动更多秘书朋友参与学习、交流。群聊实录如下:
1 d5 Z: A6 V) {5 ]# L
( m" ^) T2 P0 \1 i a8 ^; {
% ^1 v; u; \: r1 S- k贾陆英:
3 b5 u: X- a1 B2 @" H) x: Q. `4 X8 T: `+ u* d
各位亲们,咱们学习探讨《论语》学而篇第七章吧。0 C# H, Q0 d: u! Y
, [. X. f h9 s 1•7子夏曰:"贤贤易色;事父母,能竭其力;事君,能致其身;与朋友交,言而有信。虽曰未学,吾必谓之学矣。"; b: J3 q3 s g/ F$ U4 K! x# X
1 r4 g6 Z( e! I$ W0 y
子夏:孔子晚年学生,姓卜名商,字子夏。贤贤:第一个贤字作动词用,尊重的意思;第二个贤字指德才兼备的人。易色:易指轻视,易色即不重容貌。致其身:致,尽的意思。把生命奉献给国君。/ o; s5 w9 b2 I9 N8 ~
7 N. n$ F7 K) j
子夏说:"一个人,对待妻子,能重品德而不重容貌;侍奉父母,能竭尽全力;服事国君,能豁出生命;与朋友相交,说话诚实可信。这样的人,尽管他自己说没有学问,我一定说他是已经有学问了。"* a3 }+ x% Q% K
4 N) |. e' A2 U! X7 l: _
问:“贤贤易色”是何意?, |6 Z2 C, b, K4 M1 g
4 \5 J* g4 _! A' L答:古往今来,有人就此句解释此句,有多种说法,如“看重贤德而轻视女色”、“要像好色一样好德”、“看到有贤德的人肃然起敬改变态度”,等等。许多学者则从本章通篇着眼,认为子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关系。“贤贤易色”放在第一句,是因为古人把夫妇关系视为“人伦之始”、“王化之基”。据此,杨伯峻先生把“贤贤易色”解释为“对妻子,重品德,不重容貌”,我认为比较贴切。4 i3 C) X0 u9 I) t* y0 s7 _# B2 V
8 n' c) t2 l& w n" w. C* e) u问:怎样理解“虽曰未学,吾必谓之学矣”?5 a( F L* A" \8 W! d
3 T3 K" z: c, h4 }9 O/ l/ J
答:人伦是儒家伦理学说的基本概念之一。本章所指夫妇、父子、君臣、朋友,是封建社会中人与人之间的四种基本关系。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。儒家关于人与人之间五种基本关系的论述具有普遍意义,从古至今,每一个人作为社会中的一员,都是处于这五种关系之中。如今虽然时代变了,但作为人的这些基本关系大体上说没有改变,只不过君臣之间的关系不存在了,而被上级与下级之间的关系替代了。儒家讲人品,讲德行,主要就是看你能不能遵循这“五伦”的规范。正因为如此,子夏才肯定地说:能够依照人伦处理好夫妇、父子、君臣、朋友关系的人,虽然他自谦地说自己没有学问,我一定说他是有学问的。子夏的话,充分反映出孔子教人重在德行的特点。儒家所谓之学问,从根本上说,是指人之所以为人、人应该怎样为人的道理。读此章,还应把《论语》有关这方面的论述联系起来,融会贯通地加以理解。这样才会看到,孔子教人,不但重德行,而且重学文。一个人,如果忽略对经典文献的学习,也会陷入另一种片面性。% F, p, Q% P V' L E. ]
M0 X8 Z L9 [7 U0 G
好風如水:, w, L4 c, Y- Y/ m) I3 R
0 `+ f7 z$ z3 ^# s: N# I% N子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关。为什么子夏要这么排列四种关系呢,顺序很有意思啊,或者说顺序让人搞不懂,不知道是什么逻辑( u B) L! u. { \( O: K+ V7 P
% s9 d. t9 b/ O* v! L& p
贾陆英:& d0 \& c0 H; r* B# U# _1 F/ ?
* Y, D8 g9 W4 g# A' j8 a
夫妇、父子、君臣、朋友,夫妇是人伦之始,没有夫妇,便没有父子、君臣、朋友,故而放在第一位。儒家讲道德学问,是从家庭开始的,父子关系是家庭的轴心,故而放在第二。在社会中,最重要的是君臣,然后是朋友,故而分列三、四位。上述为先秦儒家的思想,与大一统之后的汉儒的思想有所差别。/ H6 _ `. k# r% B4 N$ H7 `
9 d3 g% x3 o$ K5 x* }% w% M8 T, I! q好風如水:0 Y7 Q3 n4 }9 D( W/ {! ~4 n
p. w2 ?- i: W" R& `" V我个人看法哈,像老师说的,夫妇是基础,父子、君臣不可分割,家国同构嘛,这些最重要的都说完了,还有人际关系朋友可谈,一个人的基本生活圈就这样了,这些方面都做得好,那是学习典范
$ j) ^! Y8 f# K0 I1 w! J' p' }
" e# D' r m- F; t: N无心随风:7 i8 J5 Z6 q9 j
8 A( H) D3 k. u* C
孔子贤贤易色的观念倒很前卫,自古多少英雄豪杰倒在了女人的漂亮皮囊下。众生平等!支持“顺序不是绝对的”,不重形式重内涵,什么是夫妇有别?
+ @: r" c+ j, V% F$ J& }) k& N; s0 Z4 @( N# {: P; F
贾陆英:
( A4 p* B0 _2 Q6 h; g2 E
; B+ D: B( }( F3 I- F顺序不是绝对的,如君君、臣臣、父父、子子。要看具体的语境,看论述问题的角度。三纲是汉儒董仲舒提出的,离孔子的时代已经过去近400年了。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。这也是一种顺序。不要过分纠缠顺序,我们讨论中已经看到三种顺序。不重形式重内涵——说得好。, E6 D! P2 m9 W
! K, P6 s6 |* `* o, Y
|